第十四讲黄平研究员与听众交流互动

时间：03-31  来源：  作者：

1．中国和日本在钓鱼岛事件上谁会是最后的赢家？

【听众A】：

中国和日本在钓鱼岛事件上，您觉得谁会是最后的赢家？

【黄平】：

我们在国际社会中坚持互利共赢、合作甚至必要的有理性的妥协和忍让，但是原则是不能放弃的，就是我们一贯坚持的独立自主的和平外交政策。

给你举个例子，奥巴马政府对华政策经常变动，战略调整很大。由于这个调整，外国人就担心，是不是由于美国调整我们也要调整，因此他们对于中国的两会都很关注。外交无小事，美国在钓鱼岛这个问题上措辞很得体，考虑得很周全，这个问题是不加思索的。

我们的外交一贯坚持的是独立自主原则。我们也是秉承着这个原则来处理中日关系，恢复中日邦交的。1972年，在当时那种情况下，就是那些经历过战争，流过血、负过伤的人亲手恢复了中日正常关系，周总理代表中国政府表示中日两国人民要世世代代友好下去。包括南京大屠杀问题、靖国神社问题、慰安妇问题等等，我们本着一个向前看，本着战争的责任不在日本人民的态度和原则看待问题的。但是另一方面，你确实搞了南京大屠杀，这个债你是赖也赖不掉、绕也绕不开的。

那么领海、领土包括主权问题，包括冷战，建国初期和苏联那样的关系，甚至毛主席在49年说了“一边倒”那样的话。这样的话都是涉及主权。我们当时比现在弱得多，当时的苏联比中国要强大得多。我们人民志愿军在参加抗美援朝，当时苏联撤走大批专家，然后“大跃进”、“天灾”，那时很贫困，还把农副产品拿去还贷，这是为了保障主权不受任何侵犯。

早在79年小平同志与撒切尔夫人会谈香港回归问题时，撒切尔夫人提出“以主权换取治权，主权归中国所有，治权归英国”；邓小平就说：“主权不能谈，我如果和你谈主权，那我不仅对不起列祖列宗，也无法向子孙后代交代，所以没得谈。”所以，在中日也好，南沙群岛也好，西沙群岛也好。抗美援越我们也做了巨大贡献。当时西沙群岛我们也切实保护好。

所以在中日问题上，日本面临一个审时度势、认清形势的局面。1945年日本战败，被美国占领，是被美军扶植发展起来的，直到今天也是一个半主权国家。在这种情况下日本是靠着美国继续发展，还是把历史看清，同亚洲各国家互利共赢，这是摆在日本政治家面前的大是大非。如果看不清，就像陈水扁当局当年，看不清中国发展崛起这个大势。你要自己跨道路之外来选，单干也好，继续靠美国也好。老实说，现在连美国也越来越重视，至少越来越重视中美关系，从能源、气候到安全。如果日本在中国真的要强硬，就不要想在冷战时期美国会毫不犹豫给予支持。所以，我觉得这件事事出发展，我们不能马上解决好，我们也不会因为这么一个小事就全面把什么都否定。但是我觉得真正的责任在日方。你要说这次博弈谁是真正的赢家，中国的前途。老话说是前途光明，道路曲折，赢家或者叫共赢，谁愿意走和谐道路，谁就是赢家。18世纪以来甚至是14、16世纪，欧美、亚洲殖民侵略、掠夺就是输家。

2．如何看待美国在经济困难时期坚持研发先进技术？

【听众B】：

你怎么看待美国是不是研发一些先进技术，在现在经济困难情况下，在这些方面做一些扩展。

【黄平】：

我觉得美国是最自量无敌，它当了老大，就最怕谁挑战。所谓国家利益，包括潜在的不容许任何人挑战，维护霸权。而这样一种科技不合作，也不能阻碍其他国家地区。伊朗课题，朝鲜课题，中国在它完全独立自主这种情况下搞了“两弹一星”。那么这样一个范畴，我觉得美国很愚蠢。美国经济也好，所谓的狭义的安全也好，包括他们美国现在能源问题上，在气候问题上上，面临巨大的国际压力。美国它本身就是可持续发展，其他国家和他们在技术方面上合作，是个双赢。所以，美国在科技领域、高科技领域不跟我们合作，这对他们是没有什么好处的。我们在某些领域可以和日本合作，我们也可以独立自主地开发我们的技术，包括我们都知道邓稼先。中国是靠自己的力量搞出了“两弹一星”。所以说美国不跟我们合作，老实说，这是他们损失。现在他们是不是在某些领域和我们合作，他们在调整自己的态度，在摸索，在重修，内部各种力量的争论，有些领域跟我们还是一直有合作的准备。涉及能源、文化、卫生等东亚危机。这个领域科技是一个主要。所以在下一个十年，我们和美国合作，比过去，尤其是小布什的那些年应有一个向前推的过程。如果将你所说的因素，除了金融风暴、经济危机，以及国内通货膨胀，国内别的不说，就今天的就业它会做

3．如何看待区域发展不平衡造成的危害？

【听众C】：

咱们中国的经济发展是先发展沿海城市，再向内陆扩展，现在变得沿海的经济发展很快，内陆人们都往沿海迁移。沿海发展迅速，内陆滞后、贫困。近几年来，内陆城市天灾不断，这样的经济危机和安全隐患。我想听听教授的意见。

【黄平】：

中国目前讲科学发展观，我们的发展观包括三个考虑：一个是发展以人为本或者唯物主义，全国各族人民共享改革开放的发展成果。第二个是可持续发展，搞好能源问题。我们现在还不错，但也许持续不了二十年、三十年、三百年、几千年。我们还要延续。第三个我们是要考虑城乡平衡发展，它按照原来那个简单追求，增长到一定的指标，造成东西差异、城乡差异。科学发展观要处理这五个统筹，从前三个开始，包括城市与乡村、东部与西部、贫困内陆与富裕的地域，这个环节是中国重大的事。所以现在为什么要讲这个。第二个是指导思想，从指导到形成统一思想，要见到效果，这是一个过程。让西部今天就崛起，这是不可能的，起码一心一意搞建设，三十年看到效果，应该会越来越明显。政策、技术、资金、人力都有待到位。现在西部变化，但是别的不说，人力到位、大学生就业难、名牌大学都吸引不了，更别说县、乡、一般工作岗位，到北京当“北漂族”，条件是很差的，有时靠父母寄点钱过日子。北京自己的孩子考到外地毕业回来，外地孩子考到北京毕业后留在这里。他们别的地方不愿意去，天津不愿意去，保定不愿意去，更不用说中西部，现在国家发展，一方面改革开放慢慢的，一个是政府指导，第三个是社会关注。有一天，连在华大已经是人才济济，集美大学也是人才济济，发现在福建找不到合适工作。客观上，今天的西部、老少、偏穷和贫困，那时西部的一个县都贫困得不得了。连北京上海那些支援西部一到昆明、成都、南宁，就不相信这成不了资源。省会城市都好，我觉得地区城市就是好现象。下一个三十年，中国自己发展，通过县乡起了我们的实力也好。在我们人力能做的这个领域里，广大的中西部是下一步发展拉动的对象。东南沿海有好多文章大部分都是外向型、经济型，西部是内冲型，缓慢发展起来的。这是一个看得见的、大有可为的地方。